Afixado pelo comércio & pela tecnologia de
Verdade Sobre
Segunda-feira, 24 Março 2008
O Jornal De Wall Street
O investimento no ethanol surging. Mas quanto de
um papel jogará em automóveis powering? Vinod Khosla, sócio
controlando de Khosla arrisca-se, invested em um número de riscos do
alternativa-combustível. Cavaney vermelho, o presidente e o CEO
do instituto americano do petróleo, são cautelosos aproximadamente
quando as alternativas podem fazer uma diferença grande.
Messrs. Khosla e Cavaney falaram ao Kimberley A. Strassel
do jornal de Wall Street. Estão aqui os excerpts editados.
Futuro Do Ethanol
KIMBERLEY A. STRASSEL: Que papel o ethanol jogará
no futuro? Que são seus limites, que são seus potenciais, e
como ele cabem dentro com o tudo outro?
VINOD KHOSLA: A maneira pensar sobre o problema realiza-se
sobre os anos 15-plus seguintes, nós enviará um bilhão carros
novos. Quando vem à redução do transporte e do carbono no
transporte, que tecnologia pode começar em 500 milhão a 800 milhões
destes carros, ao menos, para fazer alguma diferença material? Há
uma e somente uma escolhas, e aquele é ethanol cellulosic,
porque o biomass é scalable em uma maneira grande, assim que tem que
ser o feedstock. Você tem que começar com um feedstock
scalable. Você tem que começar com uma tecnologia que não
custe nenhum dinheiro. Um carro custa o mesmo se é
flexion-combustível ou não.
Os carros cellulosic do ethanol e do flexion-combustível são
únicos que podem começar a 500 a 800 milhão carros. Assim que
é o combustível? Nós necessitamos um combustível low-carbon.
O único feedstock é biomass.
MS. STRASSEL: Mas direito agora, nós estamos tratando da
indústria milho-baseada do ethanol.
SR. KHOSLA: o ethanol Milho-baseado foi um steppingstone
bom. Estabeleceu o mercado. É-lhe feito fácil para que
eu tenha 10 riscos cellulosic diferentes, porque agora é worth mim
que faz exame do risco da tecnologia, de que eu não faria exame tive
o mercado não existido. Mas não há nenhuma pergunta [
aproximadamente ] os tipos de alvos que do preço nós estamos falando
aproximadamente -- aproximadamente $1 um o galão dentro de cinco anos
e provavelmente dentro de dois. o óleo e o ethanol do milho
terão uma estadia difícil competir no preço com os combustíveis
biomass-baseados. No fato, o ano passado, eu previ o óleo teria
que declinar a $35 um o tambor por 2030 a ser do competidor. É
o combustível alternativo 20 anos de agora.
CAVANEY VERMELHO: Eu penso que não há nenhuma pergunta
que está indo estar algum combustível do sucessor a olear e gasear.
A edição é que a transição, para que ninguém sabe a
duração, esteja controlada suficientemente de modo que o consumidor
tenha uma fonte de confiança do combustível assim que eles pode
continuar a confiar em automóveis, trens, o que quer que o caso pode
ser. Nós estamos absorvendo presentemente tanto ethanol quanto
pode ser feito. Faz muitos de coisas vantajosas para nós.
Adiciona o octano ao combustível, dá-lhe mais poder.
Ajuda-nos confiar mais menos um bocado pequeno em ter que
importar no país.
Nós temos alguns desafios, e eu penso que a coisa a mais
importante que poderia acontecer é que nós começamos afastado dos
mitos sobre coisas e começo tratar dos fatos.
MS. STRASSEL: Que você pensa dos mitos é?
SR. CAVANEY: Que nós podemos se mover durante a noite
wherever dos nós seja hoje ao ethanol cellulosic. Fará exame
do tempo. [ ethanol ] está indo jogar um papel importante, mas
tem para ser uma transição mais longa, e aquele é porque nós não
queremos povos agir demasiado precipitously upfront. Deixe-nos
aprender, deixe-nos juntar, e a solução direita para o consumidor
terminará acima de sair na extremidade da tubulação.
SR. KHOSLA: Dito vermelho que nós necessitamos um
combustível alternativo. Pode ou não pode ser ethanol, e eu
penso que nós concordaríamos provavelmente com aquele. Nós
estamos trabalhando no ethanol cellulosic, gasolina cellulosic, jato
cellulosic diesel, biocrude cellulosic. Você nomeia-o;
nós estamos olhando o combustível. E eu não posso
dizê-lo que senta-se aqui que o ethanol cellulosic está indo ser a
resposta. Felizmente, nós podíamos mudar a conta da energia
para consultar aos combustíveis cellulosic, ethanol nao cellulosic
sozinho, para permitir a variedade larga da experimentação.
Uma Indústria Viable
MS. STRASSEL: Dê-me um ano no futuro em que você
pensa que nós estamos indo ter uma indústria cellulosic viable do
ethanol.
SR. KHOSLA: Começando ano seguinte.
MS. STRASSEL: Comercialmente viable?
SR. KHOSLA: As primeiras plantas comerciais que são mais
baratas do que o óleo e o ethanol do milho são alvejados para
começar a operação no fim do ano seguinte, estejam provavelmente na
operação cheia em 2010.
MS. STRASSEL: Quando você diz mais barato do que o óleo,
é que estando no seus próprios ou com --
SR. KHOSLA: Cada vez que eu falo sobre mais
barato, eu significo unsubsidized o competitiveness do mercado.
Se você começa subsídios no alto ou nos incentives não
importa. Cada único esforço que eu falei é significado
aproximadamente ser do competidor com óleo em $45 um o tambor,
unsubsidized, dentro de cinco anos.
MS. STRASSEL: Vermelho, que ano?
SR. CAVANEY: Eu não sei o ano exato, mas está mais
atrasado melhor que mais logo, não que nós não faremos a descoberta
técnica, não que a planta de Vinod não se aproximará e não se
produzirá a. Mas realmente para ter um impacto significativo,
você necessita começar acima os volumes.
Todos tem um esquema a dizer bem, ", nós ought ir imposto a
indústria do óleo e do gás para financiar todos estes produtos
alternativos." Nós invest mais do que nossa renda total, e nós
fizemos aquele por décadas porque nós somos uma indústria esgotando
capital-intensive.
Assim o que nós queremos fazer deve certificar-se lá você
óleo e gás do sustento até que estas outras coisas realmente possam
estar no seus próprios, eles começa os volumes, e como Vinod dito,
nós não somos certos o que o sucessor final está indo ser.
Pode ser algo que nós temos não o pensamento uniforme de
ainda.
Galinha e ovo
MS. STRASSEL: Você não tem um problema do
galinha-e-ovo aqui? Há algo como 169.000 estações de gás de
varejo independentes através do país, tudo de quem teria que se
decidir que estava indo fazer este investimento grande para vender o
ethanol a seus clientes. Se você não tiver aquele no lugar, os
povos não comprarão os carros. Se os povos não comprarem os
carros, a indústria de varejo ou qualquer um do gás na indústria
não quererão fazer exame da etapa de pôr isto para fora lá para os
clientes que não têm carros. Qual vem primeiramente?
SR. CAVANEY: Um dos desafios grandes que nós temos,
naturalmente, é como você começa esse produto de onde está
realmente na refinaria a onde o consumidor está. Das 169.000
tomadas de varejo de que você falou, quase 95% daqueles não são
possuídas pelas companhias de óleo; são possuídos pelos
empreendedores individuais que têm que fazer uma decisão sobre se
invest. Não estão indo fazer aquele até que vêem a demanda.
Nós temos um relacionamento de love/hate com o automóvel, mas
deixe-me dizem-no que algo que nós fizemos que nós pensamos éramos
em todos o mais melhor interesse e trabalhado lhe para fora.
Nós fomos para a frente sobre os últimos quatro anos e pusemos
sobre $8 bilhões no investimento no diesel do ultralow-enxôfre.
Nós fizemos exame de 97% do enxôfre fora do diesel. É
agora o combustível diesel o mais limpo no mundo. Nós tivemos
que fazer aquele antes de Detroit produzimos sempre sua primeira
geração nova dos diesels que estão tentando vender. Assim
nós fomos primeiramente, feito o investimento.
Quando você olha E-85 [ ethanol de 85%, gasolina de 15% ], os
automóveis começou ir primeiramente porque se não criar os
veículos para começar a demanda, como você está indo convencer
aqueles povos fazer o investimento?
MS. STRASSEL: Por que é diferente do diesel?
SR. CAVANEY: Porque no diesel, nós tivemos que os fazer o
investimento para ir primeiramente, e teve que confiar em nos que nós
o faríamos para trazer longitudinalmente seus carros.
Aqui, nós estamos dizendo que os automóveis têm que produzir
os carros primeiramente. Não está indo a todo aproxima-se
durante a noite, mas pode aproximar-se gradualmente.
SR. KHOSLA: Esta é a pergunta do galinha-e-ovo que tem
que ser resolvida pela política. Os três ESTADOS UNIDOS que os
maiores os auto fabricantes -- GM, Ford, e Chrysler -- disseram por
2012, 50% de seus carros serão carros do flexion-combustível.
Aquele é muitos de carros novos. E estiveram com
presidente Bush e anunciaram o esse o ano passado.
Que necessidades acontecer é as companhias de óleo [
necessidade ] a assinar acima para um mandato. E há um mandato
muito simples na distribuição da bomba que faz o sentido.
Você não quer cada daquelas 169.000 estações oferecer E-85.
Você não necessita mom-e-estala lojas para oferecê-lo.
Cada estação que vende mais de $5 milhão do combustível
líquido um o ano [ teria ] uma bomba E-85, se aquele for o mandato.
Se você tiver um E-85 entre as 16 bombas que diferentes você
tem, nós cobriremos 25% a 30% dos automóveis neste país.
Isso, com compromisso de Detroit, resolveria nosso problema.
Aquele é o compromisso que voluntário nós necessitamos das
companhias de óleo e de seus franchisees.
Quem Paga?
MS. STRASSEL: Quem paga por aquele? Quem paga por
esse mandato?
SR. KHOSLA: Há uns incentives federais fortes para pôr
dentro aquelas bombas. Eu acredito na extremidade que necessita
ser um mandato, e o sentido eu começo é as auto companhias assinaria
acima para um mandato do flexion-combustível-carro de 50% por 2012 se
as companhias de óleo assinarem acima para 10% das bombas do
elevado-volume para ter E-85.
MS. STRASSEL: Vermelho, você pensa que é o caso?
SR. CAVANEY: Há bastante mandatos nesta direita do
negócio agora que lhe faz o complexo bastantes.
Este é um desafio grande. Não está indo ser resolvido
durante a noite, e mesmo um mandato não está indo fazer aquele.
Assim o que nós necessitamos fazer é trabalhar junto, e mim
pensa que aquela é a solução.
SR. KHOSLA: Não há nenhuma razão que este mandato não
faz o sentido. Você sabe, nós temos um mandato em o que suas
emissões do tailpipe podem ser. Por que não isto? Porque
é assim que crítico à segurança global e à mudança global do
clima.
MS. STRASSEL: Eu fui surpreendido pelo número dos povos
que eu falei nas audiências que são envolvidas nos formulários
diferentes da tecnologia alternativa, que foram uns pequenos miffed na
indústria do ethanol. Sentem como se começou a parte do leão
da ajuda e da sustentação do governo e que seu tempo deve se acabar
, isso que não faz realmente bastantes para reduções global-se
aquecendo, por exemplo, e outras coisas.
Que você tem que dizer a estes povos? Quando o ethanol
será ajustado livre fazer sua própria coisa sem mandatos ou ajuda do
governo?
SR. KHOSLA: Eu não acredito que nós necessitamos a
continuação dos subsídios por muito tempo. Eu tenho sempre
dito cada tecnologia renewable, seja ele solar, vento, ethanol
cellulosic, não devo começar subsídios por mais de cinco a sete
anos após sua introdução no mercado. Mas nós necessitamos
começar a competição começada. Nós necessitamos a
competição para o óleo.
a mais atrasada 
